
Leo
大家好,欢迎收听本期播客。今天我们将深入探讨Geona Williams关于内心景观和外来物体的理论。我很期待听听你对她的观点有什么看法,特别是关于我们最早期的关系如何影响我们从情感角度理解世界的能力。
Alex
这确实是一个很有洞察力的阅读。Williams认为,当那些早期的依恋关系出现问题时,可能会以多种方式表现出来。她特别关注了饮食障碍,并深入探讨了一些沉重的话题。比如你发给我的那些摘录中,13岁的邦德进入儿童之家时,完全忘记了她生命中的前六年,这真是令人心碎。这真实地体现了Williams在整本书中提出的观点:如果早期没有稳定、滋养的存在,几乎不可能处理和保留任何东西,无论是情感、信息还是经历。这就像是在没有地基的情况下建造房子,你知道吗?
Leo
所以这就是比昂的容器理论所说的,对吧?比昂认为婴儿需要一个照顾者来帮助他们处理情绪,照顾者就像是一个容器,存放所有那些强烈的感受,直到孩子能够自己管理它们为止。这很有道理。所以如果那些早期经历都很混乱,如果存在忽视,或者那个容器不可靠,无论如何,它都会影响孩子在基本层面上学习和发展的能力。
Alex
没错。你可以从Mandy身上看到这一点,对吧?即使在13岁,她仍然难以保留信息。那种基础的安全感,那种让你真正内化知识和经验的安全感,就是不存在。老实说,我们都曾经有过那种'大脑已满'的感觉。所以想象一下一直生活在那种状态下。这让你对学习困难有了全新的认识。这不仅仅是在学校学习困难的问题,而是关于这些非常早期的关系经历可能产生的巨大影响。这让你意识到那些早期岁月真的有多么重要。
Leo
但Williams不仅仅谈论匮乏。她还深入探讨了人们如何应对,这真是令人惊叹。她称之为防御性操纵,基本上是人们用来感到稳定和掌控的心理策略,特别是当世界感觉不可预测时。她用爱丽丝梦游仙境中的柴郡猫作为例子,认为它象征着不稳定和永远不完全存在,如果你仔细想想,这是一个非常贴切的比喻,代表了一个不可靠的照顾者。一分钟在这里,下一分钟就消失了。这就是'双重剥夺'的概念所在。它不仅缺乏外部支持,还缺乏应对所需的内部资源。
Alex
没错。这是一个双重打击,试图在内外都创造一种安全感和稳定感。这是一个非常艰难的处境。有时候,人们使用的那些防御机制可能会非常激烈,就像8岁的莎伦,她做了一个粘土婴儿,但在中间戳了一个洞。无论她怎么假装喂食,食物都会直接穿过去。是的,这个例子每次都让我感触很深,这是一个如此有力而又悲伤的形象,就像她无法抓住滋养,也无法真正维持自己。这真的让你思考我们所有人在感到不确定时是如何试图找到稳定的,即使是在小事上,比如我们自己的一些应对机制,对吧?
Leo
这确实让人深思。然后,就在你认为你开始理解的时候,Williams又抛出了一个新的问题。她问,如果角色反转了呢?如果是孩子成为父母情绪的容器呢?
Alex
哇,所以不是父母为孩子提供情感空间,而是孩子最终承担了所有的情感包袱?这肯定会很艰难。确实如此。而且这可能会造成很大的伤害。Williams讲述了一个叫娜塔莎的小女孩的故事,她多年来被误诊为智力障碍。事实证明,她整个童年都在试图应对母亲压倒性的情绪。她的行为是因为她在试图处理妈妈的问题,而不是因为她自己有什么问题。
Leo
就是这样,如果这些潜在的情感问题没有得到处理,它们可能会以一些相当激烈的方式表现出来,比如娜塔莎关于虫子钻进她耳朵的妄想。那真是太艰难了。你能想象那种感觉吗?那种被侵入的感觉,完全被压倒,就像无法摆脱所有那些思绪和感受。
Alex
我们在某种程度上都能理解这一点,对吧?就像如果你周围有一个非常消极的人,你就能感觉到那种能量在拖累你,你必须努力创造那些界限。这就是为什么自我意识如此重要。我们需要认识到什么时候我们在情感上承担了太多。
Leo
绝对是这样。所以我们有这些像Mandy和Natasha这样的孩子,他们正在应对早期剥夺的影响和这些巨大的情感负担。对他们来说还有希望吗?他们能否学会建立健康的关系,学会信任,真正接受好的东西?
Alex
这是个大问题。但好消息是,Williams并没有让我们悬而未决。她向我们介绍了Daniel,一个正在与厌食症作斗争的年轻人,他也在处理早期创伤的影响。他的开始很艰难,是早产儿,他的妈妈有心理健康问题。但在治疗中有一个非常有力的时刻,他说他只想被像婴儿一样抱着。这显示他渴望那种纯粹的、无条件的爱和关怀,这是他作为孩子错过的。重要的是,尽管他仍在应对那些早期剥夺的影响,但他实际上开始与他的女朋友Ria形成了更安全的依恋关系。
Leo
所以并不是那些早期经历完全决定了一切。一点也不是。Daniel向我们展示,虽然这可能是一个漫长而艰难的旅程,但在支持下,愿意面对那些痛苦的经历,人们可以发展健康的关系。这真的让人感到鼓舞。但我想象对Daniel这样习惯于推开人的人来说,要让别人进入一定很困难。
Alex
但这是一个过程。他花了多年时间建立起保护自己的墙。但与Maria在一起,他开始冒险,允许自己变得脆弱。正是这种脆弱,这种愿意接受好的和坏的意愿,最终让他能够与某人体验真正的亲密和联系。说得太好了。归根结底,这是关于学会信任自己和他人,创造一个安全的空间,在那里他终于可以放下控制的需要,让自己被照顾。
Leo
这就是'接纳'的全部意义,不是吗?允许自己接受滋养、支持和爱,而不感到被威胁或压倒。这是一种基本的人类需求。当它在早期被打断时,可能会影响一个人的整个生活,这些影响可能会以一些相当意想不到的方式出现。Williams谈到了这个'外来物体'的概念,对吧?
Alex
没错,这是一个观点,认为阻止我们接纳的不仅仅是对情感亲密的恐惧。有时,它是关于感觉有什么有害或危险的东西在侵入我们,这可能是字面意义上的,比如有一个金属物体,或者更象征性的,比如接受批评。就像Daniel和他的厌食症,仅仅是进食这个行为就感觉是威胁性的,像是有什么东西被强加于他。所以他的厌食症不仅仅是关于身体形象,它是关于控制。它是关于摆脱他认为是危险的东西。
Leo
这真的突出了这些问题有多复杂,以及我们的身体和情感自我是多么紧密相连。它真的让你思考,不是吗?我们的身体确实保留了那些早期的经历,它们对那些旧的恐惧和焦虑做出反应,即使我们没有意识到。
Alex
是的,这很神奇,我们的心灵和身体在进行这场对话,试图根据我们学到的东西理解世界,即使这些教训是混乱或痛苦的。这是一个完美的表述方式。有时我认为治愈意味着解开那些信息,比如弄清楚什么是真正的危险,什么只是我们大脑做出的那些旧的、无意识的联系。
Leo
对。这让你想知道我们的行为有多少是由那些东西驱动的,那些我们甚至没有意识到的无意识模式。这实际上把我们带到了Williams的另一个有趣想法:对象自尊。你听说过这个吗?
Alex
对象自尊是关于我们如何看待他人的价值。Williams的观点是,这与我们自己的自尊并不直接相关。你可能认为,如果你对自己评价很高,你更有可能与他人建立联系。但事实并非总是如此。这可能变成一个恶性循环。当我们对自己感到失望时,很难真正欣赏他人。我们可能会将自己的消极情绪投射到他们身上,这会导致各种冲突和误解。
Leo
就像那些无法与治疗师建立联系的病人。没错,那种积极的关注就像是弹开了,因为在内心深处,他们就是不相信自己值得。这就像另一种防御机制,一种保护自己不感到太亲密或太脆弱的方式。就像他们害怕欠某人的人情,因为在内心深处,他们觉得自己不值得。这种动态可以出现在任何地方,不仅仅是在治疗中。想想那个总是贬低自己的朋友,或者那个需要不断reassurance的伴侣。
Alex
那么我们如何打破这个循环呢?我们如何学会看待自己是有价值的,并欣赏他人的本来面目?嗯,第一步就是意识到,对吧?我们必须看到那些模式,那些我们有的自动反应,并问问它们是否与那些早期的接纳经历有关。比如,如果某人在成长过程中经历了大量的批评或忽视,他们可能对任何感觉像是拒绝的事情特别敏感。
Leo
没错,这是关于学会识别那些触发因素,并找到更健康的方式来回应 - 接受爱和支持,而不感到被威胁或觉得自己不配得到。这说起来容易做起来难,改变那些根深蒂固的模式需要一些严肃的工作。
Alex
绝对如此。但这是可以做到的。归根结底,能够给予和接受爱,珍视我们自己和他人,这让我们能够建立那些令人满足的关系。就像那句话说的,你不能从空杯子里倒出东西。我们必须先填满自己的杯子,通过自我同情,通过治愈那些旧伤,然后我们才能向他人提供同样的慷慨。
Leo
这整个讨论真是大开眼界,有太多值得思考的东西。如果你必须为我们的听众选择一个关键的收获,那会是什么?
Alex
嗯,这是个难题。我是这么看的。我们接纳的能力,无论是情感联系、学习新事物,还是作为一个人成长,都是由那些最早期的经历塑造的,但它并不是一成不变的。我们可以重塑那些内心景观。我们可以为自己和下一代建立一个更安全、更富有同情心的内心世界。
Leo
说得太好了。如果我们对Geona Williams作品的深入探讨今天能激发哪怕一点点这种理解,那么我想我们就做对了。我也这么认为,这真是一次引人入胜的旅程。对于所有正在收听的人,继续探索,继续提出那些艰难的问题,继续深入探索你自己的内心景观。你永远不知道会发现什么,直到下次再见。
Leo
播客主持人
Alex
心理学专家